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Limites do Haki


DiCaprio
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Como a discussão no outro tópico foi para outro rumo, vamos colocar todas as nossas ideias nesse. Acho que vai dá uma boa discussão. Eu tenho uma opinião bem formada sobre isto e o valor que o Haki tem para a obra, espero que leiam atentamente e opinem se concordam ou não.

 

Primeiramente é fato que a habilidade do haki está presente na obra desde o seu 1° capítulo, pois nele o Shanks usou sua presença para afastar o rei dos mares. Mas vale ressaltar que isto vale apenas para o Haoushoku Haki, os demais não. Isto pq em duas oportunidades ele poderia ter usado o Haki de Observação e Haki de Armamento e não o fez.

 

http://mangafox-br.com/leitor/One_Piece/01/44

 

http://mangafox-br.com/leitor/One_Piece/01/48

 

Nessas duas situações ele poderia mt bem ter usado os outros hakis para se salvar. Na primeira o minimo de haki de observação seria suficiente para prever o movimento de seu adversário, na segunda um haki de armamento para fortalecer seu corpo seria o suficiente para proteger o seu braço desse tipo de ataque. Ou seja, meu ponto é que o unico Haki planejado e sem limites é o Haoshoku Haki pois este depende apenas da vontade e determinação do usuario, os outros são limitados e foram criados no meio da historia apenas com um objetivo em especifico.

 

E o que isso importa?? Pra mim importa e muito. Pois entra justamente nessa questão dos limites da habilidade. O Haki do Rei depende da vontade e determinação do usuário e esses aspectos são ilimitados, não tem fim. Mas os outros são apenas habilidades que durante o decorrer do mangá alguns personagens a usavam e o Oda achou interessante o suficiente para agregar durante toda a historia. Vamos aos exemplos.

 

O de Observação veio primeiro na ilha do céu. O Enel e seus sacerdotes o chamam de Mantra e era usada como algo divino. Antes disso não tem absolutamente referencia nenhuma a essa habilidade. Isso me faz pensar que ela foi criada lá e o Oda resolveu agregar isto a obra pq viu como uma habilidade interessante. E essa habilidade é de suporte visto que durante uma luta a gente nem percebe quem está a usando ou não, e prever tbm não significa esquivar, visto que o Enel foi incapaz de desviar dos golpes finais de Luffy.

 

http://mangafox-br.com/leitor/One_Piece/281/16

 

O Enel previu o ataque mas e ai?? Ele não conseguiu desviar. Portanto a habilidade por si só não é intimidadora, ela é util e ajuda mas sem o preparo fisico não é util em combate. Fato é que vários personagens fracos em nivel de força controlam essa habilidade de maneira impecavel, casos como a Aisa na propria Ilha do Céu e a Rainha Otohime na saga dos Homens Peixes.

 

Vamos para o proximo que é o de Armamento. Surgiu depois do de Observação, para ser mais exato em Sabaody e foi de fato mais bem detalhado e explicado na Ilha das Mulheres, e no caso seria uma evolução natural da tecnica Tekkai da CP9. A explicação da técnica é simples: 'permite que o usuário crie uma força semelhante à uma armadura invisível em torno de si. Este Haki permite que o usuário se defenda contra os ataques que podem causar-lhe danos, além de poder usá-lo para atacar usuários de akuma no mi".

 

Tudo fora o que está escrito aqui é meio que suposição. Essa já é uma habilidade mais para o combate pois fortalece e endurece o usuario e suas armas e diferentemente do Mantra, é uma habilidade visivel pois sabemos quando ela está sendo usada (Na maioria das vezes). A principal caracteristica desse haki que o faz ser especial é a habilidade de atingir o verdadeiro corpo do adversário, ou seja, tornando as logias tangiveis. Mas há um detalhe, a obra deixa bem claro que diferentemente da habilidade do BN, o Haki apenas dá uma possibilidade de atingir o corpo do adversario mas não inibe ele de usar sua habilidade. Tanto é que ainda continuamos tendo lutas envolvendo poderes de Akuma no Mi, isso nunca vai acabar.

 

Diante de toda essa analise superficial eu vou finalmente chegar aonde quero que é o real valor do Haki na historia. Ele é enorme pessoal, muito grande mesmo. Mas é apenas uma habilidade no meio de TANTAS outras. Quantas formas de burlar as logias já vismo até hoje?? Começou com os inimigos naturais que cada elemento possui, em Alabasta. Depois as Algemas de kairouseki e por ultimo o karatê Tritão. Vejam que One Piece não é acamodado e só possui uma maneira de lutar, existem muitas formas. Em qualquer outro mangá, quem não tivesse haki não seria nada, é só analisarmos os outros e veremos que quem não tem Nem em HxH não é nada, quem não tem KI em Dragon Ball tbm, em Naruto tirando o Lee idem.

 

Aqui não tem isso dessa maneira. É claro que, o Haki é o maximo que se pode alcançar quando se trata de habilidades especiais, mas não torna ngm impativel não. Imprevistos podem acontecer. E reintero e volto a repetir que o Haki é apenas uma habilidade de suporte pq ele não tras habilidade nenhuma junto consigo. É só pararmos para pensar em um espadachim, por exemplo o Zoro. Ele aprendeu a manusear e controlar uma espada no seu doujo e praticando por anos e anos. Essa habilidade é dele, o haki não tem nada a ver com isso. Agora com o haki ele consegue afinar essa habilidade e endurecer sua espada alem de conseguir atingir as logias. Não dá pra dizer que é pouca coisa, é muita. Mas serve apenas como um plus a mais para a sua habilidade raiz.

 

Portanto pra quem é da opinião que o Shanks é só Haki, eu discordo frontemente. Ele provavelmente é especialista em vários quesitos, em luta fisica, luta por espadas, inteligencia, armas de fogo e quem sabe o que mais aquele homem é capaz. O haki provavelmente entra como o ponto forte dele mas ele não é só isso de maneira alguma. Personagens que são só haki eu já citei aqui, casos como a Aisa, Otohime. O Shanks é um monstro que tem como ponto forte o haki, mas sem suas habilidades basicas preservada ele não seria um yonkou.

 

Espero que peguem o espirito da coisa e entrem nessa. Opinem o que acham do assunto.

Edited by DiCaprio
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A  discussão  entorno do conflito sobre  Habilidade apelativas da Akuma no mi ( Logia ou Paramecia)  VS  Haki do armamento é complicada. ...   Eu iria fazer um tópico , mas @DiCaprio  antecipou kkk... está ai @Dat ( minha opinião)     Bom depois de eu saber sobre , as idéias e Opiniões de  Pr1me  ao qual ele diz abaixo , deixou empolgado p/ dar meu ponto de vista   " Fujitora não seria pego pela habilidade da Sugar, porque ele possui Haki do Armamento.  //   Haki d

Opa, verdade mano eu estava procurando alguns artigos meus e a maioria deles eu tenho salvo apenas no ArlongPark, nossa cara!!! este blog eu tinha até esquecido dele... Obrigado mesmo por me ajudar a resgatar. Dedico essa teoria ao @Pr1me    Teoria do Haki   Muita gente ja tentou definir o que é o Haki de One Piece, depois de muito observar o próprio Silvers Rayleigh falou para o Luffy o que é Haki em todos os seus níveis.     O Haki pra mim sempre

Entendo que Haki da armadura não anula o efeito da akuma no mi, mas fortalece o usuário a um ponto onde ele se torna resistente o bastante pra não sofrer dano. No caso do Vergo, a fala do Doflamingo está ali claramente pra hypar ele, mas pelo que sabemos da história DD não havia ainda presenciado a room do Law. Então ele supos que seria a força do Law como espadachim vs haki do vergo. Nesse caso vergo venceria. Mas a Room foi algo inesperado pra eles. Portanto, minha opinião é que akuma no mi su

Você e Pr1me estão discutindo algo que não tem sentido nenhum. A principal ferramenta do Shanks é o haki, e ele combina esse poder tremendo com suas outras habilidades, como arte da espada, agilidade, força, resistência e etc. Para se ter os 3 tipos de hakis: observação, armamento e do rei, num elevado nível e perfeitamente equilibrado (como é o caso do Shanks), você automaticamente tem que ter as outras habilidades básicas (que já citei) num nível bastante elevado também. Vocês estão discutindo se água é mais importante que oxigénio, não tem lógica nenhuma. Você não pode existir sem os dois, simples assim.

Edited by Blaz Fire
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14 minutos atrás, Blaz Fire disse:

Você e Pr1me estão discutindo algo que não tem sentido nenhum. A principal ferramenta do Shanks é o haki, e ele combina esse poder tremendo com suas outras habilidades, como arte da espada, agilidade, força, resistência e etc. Para se ter os 3 tipos de hakis: observação, armamento e do rei, num elevado nível e perfeitamente equilibrado (como é o caso do Shanks), você automaticamente tem que ter as outras habilidades básicas (que já citei) num nível bastante elevado também. Vocês estão discutindo se água é mais importante que oxigénio, não tem lógica nenhuma. Você não pode existir sem os dois, simples assim.

Mas eu penso assim. Ele que acha o Haki mais importante.

 

E só estou defendendo um argumento em que sou minoria, pq a maioria vê o Haki como algo fantastico. Eu não sou desses.

Edited by DiCaprio

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7 minutos atrás, DiCaprio disse:

Mas eu penso assim. Ele que acha o Haki mais importante.

 

E só estou defendendo um argumento em que sou minoria, pq a maioria vê o Haki como algo fantastico. Eu não sou desses.

 

Sinceramente ás vezes preferia que o Haki não aparecesse na obra, pois ela quebrou bastante a quase invencibilidade das logias. Antigamente era um privilégio ter uma logia (você era um deus praticamente), mas hoje é preferível ter uma paramecia ou uma zoan e aperfeiçoá-la, pois as logias atualmente são facilmente ultrapassadas com haki. Era mais divertido quando se arranjava estratégias ou outros métodos (como Kairouseki) para as anular / enfrentar. 

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Acredito que Haki seja uma soma ao que vc é. Vou dar um exemplo:

 

Shanks

 

h1_zpsdbjn9l08.jpg

 

 

Força do soco = 100Nivel de Haki = 100, Velocidade do soco = 100, Técnica do soco = 100 

 

Logo o soco do Shanks seria uma soma da sua Força Fisica + Haki + Velocidade + Técnica assim seu soco seria 400.

 

Soldado Randon da Marinha

 

h2_zpstppvu3a2.jpg

 

 

Agora digamos que um soldado random da Marinha comeu a fruta Haki Haki no Mi (acabei de inventar). Essa fruta permite que quem a coma tenha o Haki do armamento do nivel do Shanks. Bom agora nós teriamos o seguinte cenário:

 

Força do soco = 1Nivel de Haki = 100, Velocidade do soco = 1, Técnica do soco = 1 

 

Logo o soco do Soldado Random da Marinha seria uma soma da sua Força Fisica + Haki + Velocidade + Técnica assim seu soco seria 103

 

Resumindo 

 

Total 400 >> 103, mesmo que Oda crie a Haki Haki no Mi e faça um random ganhar o nivel de Haki do Shanks, não o fará ser do nivel do Shanks. É claro que um soldado random pular 3 pra 103 com a Haki Haki no Mi é um grande salto de força, então sim Haki é importante, MAS um random com o Haki do Shanks, jamais chegaria aos seus pés, pois o Shanks teria outros talentos além do Haki.

 

OBS: Lembrando a todos que esses números foram tirados do NADA, então não levem isso a sério, é só um exemplo ridículo pra clarear as coisas. :lol:

Edited by Dat
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24 minutos atrás, Dat disse:

Acredito que Haki seja uma soma ao que vc é. Vou dar um exemplo:

 

Shanks

 

h1_zpsdbjn9l08.jpg

 

 

Força do soco = 100Nivel de Haki = 100, Velocidade do soco = 100, Técnica do soco = 100 

 

Logo o soco do Shanks seria uma soma da sua Força Fisica + Haki + Velocidade + Técnica assim seu soco seria 400.

 

Soldado Randon da Marinha

 

h2_zpstppvu3a2.jpg

 

 

Agora digamos que um soldado random da Marinha comeu a fruta Haki Haki no Mi (acabei de inventar). Essa fruta permite que quem a coma tenha o Haki do armamento do nivel do Shanks. Bom agora nós teriamos o seguinte cenário:

 

Força do soco = 1Nivel de Haki = 100, Velocidade do soco = 1, Técnica do soco = 1 

 

Logo o soco do Soldado Random da Marinha seria uma soma da sua Força Fisica + Haki + Velocidade + Técnica assim seu soco seria 103

 

Resumindo 

 

Total 400 >> 103, mesmo que Oda crie a Haki Haki no Mi e faça um random ganhar o nivel de Haki do Shanks, não o fará ser do nivel do Shanks. É claro que um soldado random pular 3 pra 103 com a Haki Haki no Mi é um grande salto de força, então sim Haki é importante, MAS um random com o Haki do Shanks, jamais chegaria aos seus pés, pois o Shanks teria outros talentos além do Haki.

 

OBS: Lembrando a todos que esses números foram tirados do NADA, então não levem isso a sério, é só um exemplo ridículo pra clarear as coisas. :lol:

Perfeito.

 

Vc resumiu bem o q quis dizer e de uma maneira bem mais divertida :lol: 

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Tenho tanto para falar de Haki, mas inicio a discussão o a explicação do Silvers Rayleigh.

 

Se entenderem o que ele disse não teremos problemas para compreender o Haki.

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Em ‎07‎/‎05‎/‎2017 at 11:42 AM, Kemuel disse:

Tenho tanto para falar de Haki, mas inicio a discussão o a explicação do Silvers Rayleigh.

 

Se entenderem o que ele disse não teremos problemas para compreender o Haki.

Ao fazer este tópico pesquisei na internet algumas explicações sobre haki e tal e encontrei um blog seu falando sobre Haki que achei interessante de certa forma.

 

Falando que o Haki é ilimitado e depende da fé. Eu concordo em partes com vc já que o unico Haki ilimitado ao meu ver é o Haoushoku Haki, pois ele depende exclusivamente da determinação de cada um. Os outros não, tanto é que o Usopp desenvolveu o de Observação provando que é apenas uma habilidade como qualquer outra, e ele sendo um atirador precisaria a ter.

Edited by DiCaprio
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18 minutes ago, DiCaprio said:

Ao fazer este tópico pesquisei na internet algumas explicações sobre haki e tal e encontrei um blog seu falando sobre Haki que achei interessante de certa forma.

 

Falando que o Haki é ilimitado e depende da fé. Eu concordo em partes com vc já que o unico Haki ilimitado ao meu ver é o Haoushoku Haki, pois ele depende inclusivamente da determinação de cada um. Os outros não, tanto é que o Usopp desenvolveu o de Observação provando que é apenas uma habilidade como qualquer outra, e ele sendo um atirador precisaria a ter de qualquer forma.

Opa, verdade mano eu estava procurando alguns artigos meus e a maioria deles eu tenho salvo apenas no ArlongPark, nossa cara!!! este blog eu tinha até esquecido dele... Obrigado mesmo por me ajudar a resgatar.

Dedico essa teoria ao @Pr1me 

 

Teoria do Haki

 
Muita gente ja tentou definir o que é o Haki de One Piece, depois de muito observar o próprio Silvers Rayleigh falou para o Luffy o que é Haki em todos os seus níveis.

 
Capturadetelainteira2102011034608-1.jpg 


O Haki pra mim sempre foi uma designação máxima de poder e determinação.
Se com ele desviamos de golpes fora do nosso alcance de visão, ainda por cima usando uma velocidade suficiente para não nos repelirmos os ataques inimigos ou desviá-lo, tem algo acima da Akuma no mi que faz com que esse poder seja usado perfeitamente.
Outro detalhe é o da intimidação, faz o que a vítima seja perturbada a ponto de ficar em choque consigo mesmo, e sendo em si mesmo, digo que o ataque afeta a alma da vítima.
Em terceiro lugar é a armadura invisível que se propaga em qualquer lugar no corpo ou até mesmo pode equipar sua própria armadura.

Desmistificando minha ideia. é exatamente o uso da fé. E estudando um pouco sobre as teorias sobre os poderes que Oda deixou, observei que as Akuma no mi foram infundadas nas entidades malignas, sendo elas demônios e potestades(são demônios de alta patente, mais fortes). E portanto o Haki é embasando na entidades divinas. Sim isso mesmo, o Haki é baseado na fé. No livro dos pentateucos,o Alcorão, e a Bíblia Sagrada tradicional explora a fé a um nível muito grande.

Sendo então o Haki descrito numa forma mais simples e direta seria, "o Haki é o firme fundamento(intimidação) das coisas que se esperam(Observação) e a prova das coisas que não se vêem(Armadura).

Está escrito em Hebreus 11.1 "Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que não se vêem."

Portanto o que define a força do seu Haki é até onde você acredita que pode fazer/lutar/armar-se, e muito além disso.
Podem apostar que com o Haki será possível fazer uma fenda enorme no mar, isso ja aconteceu, só que uma fenda enorme nos céus.

Há um questionamento muito forte sobre os limites do Haki, se ele é limitado ou se é ilimitado, enfim isso é muito relativo, pois depende exclusivamente de cada usuário, vou citar os usuários que tem o Haki da intimidação: Shanks, Luffy, Ace, Edwarnewgate, Hancok, Rayleigh, Shirahoshi e Roger. acho que os principais são estes.
Observe a lista e veja se tem algum antagonista no meio deles, analisando dessa forma é possível ver que o Haoushoku Haki (Cor do Rei Conquistador). Não é simplesmente, que 1 em cada 1 milhão de pessoas nasce com ele. Creio que esta explicação foi apenas metafórica, pois creio que uma porcentagem maior do que se apresenta pode desenvolver esse tal Haki.
Mas o que estas pessoas tem em comum que podem despertar o Haoushoku Haki? 

vou dividir duas partes, - os que acreditam por determinação e ignorância(falto do saber)e os que acreditam por determinação e experiência.
O Primeiro grupo encaixa-se bem: Luffy, Ace, Shirahoshi e Hancok, pois ja despertaram o poder, mas eu poderia chamar de amadores, pois consiste em ser forte, sem mesmo querer saber o nível do oponente. Crendo cegamente que podem vencer o inimigo.


O Segundo grupo encaixa-se bem: Shanks, Edwarnewgate, Rayleigh e Roger, por serem exímio exploradores dessa técnica, e experientes em combates, ja sabem até onde podem ir com o poder, pois num confronto, combatem sabendo do nível do oponente, mas mantém-se determinado a vencer, não que o primeiro grupo não seja determinado, mas se houvesse um combate desse citado acima 4x4, grupo x grupo é nítida a vitória dos veteranos.
Por que desenhei os argumentos dessa forma? para mostrar que quanto mais se usa o Haki mais ele fica poderoso, ou seja cada vez mais o usuário aumenta a sua fé "naquela armadura", "naquele mantra" e tal. Com o sucesso anterior do uso do poder, cada vez mais se acredita nele.
Mas existe a possibilidade de o usuário do Haki perder fé, por exemplo diante de um forte inimigo. Caso este que se por algum motivo a presença do oponente semear a dúvida, o Haki falha, podendo ser perfurado um haki da armadura, ou se a dúvida é em relação a sua velocidade ante ao oponente.

 

No entanto a dúvida é o único fator que faz o oponente desproteger-se falhando seu Haki.Um exemplo muito clássico que depois que entendi a ideia do Haki, vi que não é qualquer personagem que pode desenvolver o Haki,

Usopp eu achava que nunca iria desenvolve-lo, mas foi um tapa na cara quando o vi despertando pelo menos da forma que está. Mas dos mugiwaras somente o trio monstro pensava que eram capaz de dominar por serem tão determinados.
Por fim, o Haki é ilimitado? depende de sua determinação. Neste caso Usopp tinha muita determinação em seu tiro para salvar seu capitão

 

O limite que falha ou não deixa o Haki forte está estritamente ligado ao poder de acreditar seja qualquer um dos Hakis, a determinação maior é que vence no final.

Edited by Kemuel
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@Kemuel

 

Foi até engraçado a situação, estava lá no google entrando em varios sites, no wiki e dps em leitores online pra ver alguns capítulos que poderia me ajudar na hora de montar o topico eis que encontro esse blog com um assunto BEM parecido com o que queria citar.

 

Concordo em partes. Apenas acho que o unico haki planejado desde o começo é o Haoshoku, tornando os demais apenas sendo agregados a obra por necessidade.

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Just now, DiCaprio said:

@Kemuel

 

Foi até engraçado a situação, estava lá no google entrando em varios sites, no wiki e dps em leitores online pra ver alguns capítulos que poderia me ajudar na hora de montar o topico eis que encontro esse blog com um assunto BEM parecido com o que queria citar.

 

Concordo em partes. Apenas acho que o unico haki planejado desde o começo é o Haoshoku, tornando os demais apenas sendo agregados a obra por necessidade.

De fato foi, nisso eu sigo essa linha de pensamento também, pois com o passar do tempo, acho que o maior teste do Oda foi o próprio Enel, tanto no Kenbun quanto no Busou... deixaria ele muito hypado se não houvesse um Counter.

 

Portanto a história pode ser preenchida e acho que até foi, quando Shanks APOSTOU nesta "geração"  Oda deu o dibre aí kkkkk disse que Shanks teria sacrificado seu braço para mostrar qual perigoso é o mar para o Luffy, acabou que, o furo que teria não tem mais por conta dos argumentos do Ruivo... 

 

Mas voce percebeu que a COR o ENEGRECIMENTO veio após o TS, quando Luffy aprendeu o Haki.

 

Pergunta POLEMICA AQUI, VAMOS POR O FORUM DE RIBANCEIRA A BAIXO ----->  o HAKI é INVISIVEL ou NÃO???

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5 minutos atrás, Kemuel disse:

o HAKI é INVISIVEL ou NÃO???

 

é sim, o haki é algo mais ou menos a manipulação/materialização da ambição (fé) do usuário, e a ambição não é visível...

 

42 minutos atrás, Kemuel disse:

O limite que falha ou não deixa o Haki forte está estritamente ligado ao poder de acreditar seja qualquer um dos Hakis, a determinação maior é que vence no final.

 

Seguindo esta afirmação é fácil compreender o porque de Nami, Usopp e Chopper serem os que mais se tem dúvidas que aprendam alguma forma de haki mas não é impossível, Usopp (já despertou) e Nami com o da observação, pois é aonde eles mais detêm confiança (Usopp na sua mira e Nami na sua percepção climática) e não em suas habilidades físicas e o Chopper com o do armamento que é a característica mais forte das suas habilidades destrutivas.

 

Em 2017-5-5 at 4:06 PM, Blaz Fire disse:

Antigamente era um privilégio ter uma logia (você era um deus praticamente), mas hoje é preferível ter uma paramecia ou uma zoan e aperfeiçoá-la, pois as logias atualmente são facilmente ultrapassadas com haki.

 

Off topic

 

Spoiler

 

Cara, seu ponto é até interessante mas só mostra o quanto os logias são "fracos" de mentalidade, claro que há várias exceções mas é bem isso mesmo, e eu ainda prefiro ter uma logia e terinar ela bastante a ter uma paramécia e ter que treinar ela bastante também sauhsauhsasuha. Lembrando que os logias derrotados até agora foram, Crocodile e Enel pelo Luffy ambos pela própria arrogância e confiança extrema na própria fruta e não em si mesmo, Akainu pelo BB mas foi derrotado por que o BB pra mim é o mais forte da história até aqui, mesmo velho e acabado nesses 800 capítulos ainda não houve sequer uma exibição de habilidade tão destrutiva quanto a mostrada em Marineford.


 

 

Concordo com quase todos os pontos de vista da teoria que o Kemuel trouxe, o Haki pra mim é basicamente isso e se um usuário acredita menos em si do que se deve numa luta o haki vai falhar e ele provavelmente vai perder, acho que o Haki é um poder bem plausível na obra, a todo momento desde o inicio One Piece se baseia no quanto vc acredita em seus sonhos e no quanto você quer realiza-los, tanto que é mostrado no inicio da obra no east blue vários inimigos bem fortes e que acreditamos que teriam seus espaços na grand line mas que cagavam de medo dela e duvidavam de si mesmos, Kuro, Buggy, Krieg, Arlong (esse ultimo eu acho que era mais por curtir a facilidade dos blues do que por desacreditar de si mesmo). Então é algo meio que bem pensado nesse momento da obra e um pouco antes já sahsauhsau de se poder manipular as ambições e determinações dos personagens.

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 @Kemuel muito bom seu post, mas quero levantar uma discussão com vc sobre “Haki do armamento MUITO elevados, protegem e anulam os efeitos da AnM”. Voce não abordou esse assunto em nenhum tópico daqui.

 

 

Existem colegas como o  @Pr1me , @Wiver ,  @Zoro Yonkou que acreditam piamente que é impossível um Younkou ou Almirante por exemplo serem afetados pela AnM da Sugar, pois eles tem um elevado nível de Haki.

 

 

Do outro lado temos outros colegas como @Mr.Junioℝ  , @DiCaprio , @Date , @T.o.P , @Skyfall , @Sir Crocodile que acreditam que HdA não anula efeitos de AnM, não importando o quão forte ele seja, por exemplo se Sugar tocasse em algum Younkou, o poder da fruta não seria anulado.

 

 

O que ?? Vc quer saber o que eu acho ??  :lol: 

 

 

Eu particularmente concordo com Wiver, Prime e Zoro Younkou nesse quesito, pois no mangá diz que o Haki do armamento protege sim contra AnM. Veja:

 

 

vh1_zpsk9xparsz.jpg

 

 

Doflamingo diz claramente que Law não conseguiria cortar o Vergo, pois ele tinha um HdA monstruoso, essa fala dá a entender que sim o Haki do Armamento protege contra AnM.

 

É claro que na próxima pagina acontece isso: :lol: 

 

 

vh2_zpsuzmslu5q.png

 

 

Bom, Law conseguiu cortar o Vergo e ainda zombou da cara do Dofla, falando que ele não ficou parado no tempo. Bom temos duas explicações a meu ver pra isso.

 

 

1 - O Haki do Law conseguiu “empatar” ou superar o Haki do Vergo, fazendo o Law usar um combo Haki + AnM podendo cortar o Vergo (Doflamingo achava piamente que o Haki monstro do Vergo se defenderia do corte da AnM do Law)

 

 

2 – Ou o Law evoluiu sua AnM a tal ponto que conseguiu ultrapassar o Haki do armamento do Vergo. Já que as AnM tem "energia", talvez Law tenha usado toda a “energia” da AnM para vencer o HdA do Vergo.

 

 

Bom seja de uma forma ou de outra o Oda deixou essa duvida no ar, gostaria que vc me explicasse essa fala do Doflamingo.

 

 

vh1_zpsk9xparsz.jpg

 

 

Afinal um Haki do Armamento poderoso anula ou não anula os efeitos da AnM ?? Essa fala está certa ou foi erro de tradução, ou eu que entedi errado ??

 

Por favor, comente sobre esse fato especifico, pois eu realmente estou inclinado a acreditar que HdA protege de AnM graças a essa fala (é claro que todos podem comentar sobre isso, inclusive gostaria que o @Kouhei  comentasse tb).

Edited by Dat
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1 hora atrás, Dat disse:

 

Afinal um Haki do Armamento poderoso anula ou não anula os efeitos da AnM ?? Essa fala está certa ou foi erro de tradução, ou eu que entedi errado ??

 

Resultado de imagem para barba branca vs akainu manga

O Que vc acha que aconteceu acima?

Eu te digo, Akainu imbui Armamento com lava(igual o katakuri) e Barba branca previu e usou armamento no rosto.

Devido a akuma no mi bastante ofensiva combada com um armamento resistente, penetrou o armamento do BB.

Eu não estou dizendo que o usuário de armamento e invencível, estou dizendo que um usuário bom de haki pode  sim prevalecer contra um usuário de akm e anula varias técnicas dele, como intangibilidade, cortes, golpes,etc..

Se a Sugar tocasse na cara do BB provavelmente n surtiria efeito.

575_08-09.png

Logo em seguida acontece isso, Barba branca comba sua akm com seu armamento e soca com tanta força que destroi o quartel da marinha e desmaia um almirante.

Esse golpe não surtiria efeito sem haki, pois o não golpe atingiria o corpo do Akainu.

Ele anulou uma capacidade de um akumado intangibilidade.

Edited by Zoro Yonkou
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Resultado de imagem para kizaru vs behn gif

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@Dat

 

Lembro que no seu outro post você concordou com minha linha de raciocinio. Que basicamente o Haki é a soma do que você já é, e no final a maior somatória leva a melhor em um ataque contra a defesa. Ou seja, o Haki ajuda a aumentar a sua somatoria de poder, mas nessa linha de raciocinio é possivel sim só o poder de uma Akuma no Mi levar a melhor perante uma defesa de Haki. Tudo depende do controle perante sua habilidade, o Law provavelmente controla a sua Akuma no Mi com perfeição e por isso conseguiu acertar o Vergo. Pq sinceramente, não vi traços de que ele usou TANTO haki assim no golpe. É só ver pela coloração.

 

Já respondendo a pergunta do @Kemuel, o haki teoricamente é invisivel. Mas eu acredito que essa coloração preta é justamente para mostrar para quem está lendo que tal personagem está usando MUITO haki. Portanto, quanto mais preto mais haki foi acrescentado ao corpo.

 

E sempre lembrando que poder de controle da Akn indiferente de FORÇA. Isso é questão de habilidade.

Edited by DiCaprio
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48 minutos atrás, DiCaprio disse:

E sempre lembrando que poder de controle da Akn indiferente de FORÇA. Isso é questão de habilidade.

Também acho que vale para o Haki, se não o Vergo seria o Deus do Haki asuhsausha ou o haki do armamento não seria tão bom assim se fosse superado por akm naquele momento da obra.

 

1 hora atrás, Dat disse:

O que ?? Vc quer saber o que eu acho ??  :lol: 

 

 

Eu particularmente concordo com Wiver, Prime e Zoro Younkou nesse quesito, pois no mangá diz que o Haki do armamento protege sim contra AnM. Veja:

 

 

vh1_zpsk9xparsz.jpg

 

 

Doflamingo diz claramente que Law não conseguiria cortar o Vergo, pois ele tinha um HdA monstruoso, essa fala dá a entender que sim o Haki do Armamento protege contra AnM.

 

É claro que na próxima pagina acontece isso: :lol: 

 

 

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Bom, Law conseguiu cortar o Vergo e ainda zombou da cara do Dofla, falando que ele não ficou parado no tempo. Bom temos duas explicações a meu ver pra isso.

 

Sobre isso... Eu nem sequer me lembrava dessa conversa na obra, e pelo que foi dito faz bastante sentido o que vc explicou, só não sei se as paramécias tem essa de nível de energia, ou se são constantes e impossíveis de controlar a quantidade de energia da akm nos golpes, há a física que pode ser treinada "normalmente" e as habilidades diferentes da akm agora se elas tem essas capacidade de controle como se fossem um músculo (comparação horrível mas achei melhor que comparar com os supersayajins sauhsaushausha). Depois de ver esse post eu começo a concordar que a sugar não é a rainha do mundo como estavam dizendo sahusauhsauhsa e eu já achava absurdo ter que concordar com isso não tendo argumentos contrários, agora temos e um bem forte sauhssuhasauh

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2 horas atrás, Dat disse:

Afinal um Haki do Armamento poderoso anula ou não anula os efeitos da AnM ?? Essa fala está certa ou foi erro de tradução, ou eu que entedi errado ??

 

Entendo que Haki da armadura não anula o efeito da akuma no mi, mas fortalece o usuário a um ponto onde ele se torna resistente o bastante pra não sofrer dano. No caso do Vergo, a fala do Doflamingo está ali claramente pra hypar ele, mas pelo que sabemos da história DD não havia ainda presenciado a room do Law. Então ele supos que seria a força do Law como espadachim vs haki do vergo. Nesse caso vergo venceria. Mas a Room foi algo inesperado pra eles. Portanto, minha opinião é que akuma no mi superou o haki nessa condição, considerando que dentro da room o Law é soberano.

 

1 hora atrás, Zoro Yonkou disse:

O Que vc acha que aconteceu acima?

Eu te digo, Akainu imbui Armamento com lava(igual o katakuri) e Barba branca previu e usou armamento no rosto.

Devido a akuma no mi bastante ofensiva combada com um armamento resistente, penetrou o armamento do BB.

Eu não estou dizendo que o usuário de armamento e invencível, estou dizendo que um usuário bom de haki pode  sim prevalecer contra um usuário de akm e anula varias técnicas dele, como intangibilidade, cortes, golpes,etc..

Se a Sugar tocasse na cara do BB provavelmente n surtiria efeito.

 

No Pré TS, tudo relacionado a haki da armadura é especulação. Sem saber do koka (endurecimento na cor preto) não dá pra cravar que alguém tenha usado em Marineford. Aliás, tudo indica que isso surgiu de verdade em Amazon Lilly, mas sem a cor preto. Então pra mim foi magma + força física que arrancou um teco da cabeça do WB. Mas se no futuro for confirmado que ambos usaram haki, também é aceitável e não acho que mudaria o resultado. É muito ilógico você comparar a resistência da cabeça quando recebe um soco com F = M x A, estando a cabeça parada. Em qualquer condição o soco vence. Na fantasia, se WB tivesse um haki da armadura, esse haki teria que ser muito maior que a potencialização do soco + magma + haki do akainu. Acho que em nenhuma circunstância WB teria chance de resistir a esse ataque.

 

E no caso da Sugar, acho que ela conseguiria transformar qualquer um em brinquedo. Se o haki fosse tão bom a ponto de anular poder de akuma no mi, seria o mesmo que jogar todas as akumas no lixo porque só seria vantagem atacar de longe.

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E o haki infinito do Luffy? :lol: Ninguém fala né. Mingo que o diga :lol:

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A  discussão  entorno do conflito sobre  Habilidade apelativas da Akuma no mi ( Logia ou Paramecia)  VS  Haki do armamento é complicada. ...

 

Eu iria fazer um tópico , mas @DiCaprio  antecipou kkk... está ai @Dat ( minha opinião) 

 

 Bom depois de eu saber sobre , as idéias e Opiniões de  Pr1me  ao qual ele diz abaixo , deixou empolgado p/ dar meu ponto de vista

 

" Fujitora não seria pego pela habilidade da Sugar, porque ele possui Haki do Armamento.  //   Haki de Armamento de Yonkous e Almirantes é absurdo, que não tem akuma no mi que irá afetar eles com poderes da  Sugar, a da Hancock ...." 

 

Fora as idéias de Wiver na qual ele aborda  " O que aconteceria com o ataque da Hancock? Sugar? Tsuru? Perona? Kuma?......O Haki pode defender ou não....mas isso o Oda nunca deixou claro  

 

  Com isso na minha opinião  p/  questão acima , será destrinchada abaixo :

 

 HAki do Armamento dos Yonkou / Marine - (ex)Almirante

Spoiler

 

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  VS 

 

Habilidades especiais da Akuma no mi ( Logia e Paramecia ) -- Coloquei algumas

Spoiler

 

 Resultado de imagem para hobi hobi no miResultado de imagem para perona gifResultado de imagem para hancock one piece mero mero no mi  Resultado de imagem para kuma teleport one pieceResultado de imagem para crocodile gif barchan  

 

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1. Bom eu creio que todos já sabem sobre HdA e seus conceitos. Com isso vamos começar Hancok vs Smoker ,  onde há 2 anos atrás ( marine ford) , onde o antigo capitão da marinha  não tinha Haki ... somente um chute da Hancok ( akuma no mi c/ poder  transformar as coisas em pedras) , foi capaz quebrar o Jitte ( ponta de Kairoseki) ... Já passando 2 anos depois ( Punk Harzard) ,  Law vs smoker ,  - O vice almirante foi capaz de repelir o poder do corte de Law , talvez com Haki  do armamento ou Kairoseki ( Duvidas... ) , o mesmo aconteceu com Doflamingo ( mostrou capaz de parar o corte da Espada) ---> Imagens abaixo :

 

Spoiler

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 Entretanto o Law , depois que teve seu coração de volta , obliterou o Vergo c/ Full Haki do armamento enegrecido .   E o Doflamingo achava que o Haki do Armamento de Vergo  seria capaz de anular ou aguentar  a habilidade do Corte especial da Ope Ope no mi, Todavia o poder do Law (  acredito + na força da Akuma no mi)  possuia Grande Energia na Extensão do corte ....  Como não bastasse, o Law possui outras habilidades que o HdA não suporta, a depender do usuário ( counter shock e Gamma Knife) . Principalmente o Gamma knife , na qual o ataque de Carga de energia Radioativa ( gama) é muito overpower ---> com se fosse um Laser do Kizaru !.... 

 

Spoiler

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OBS.  Fora que Haki do armamento não é uma força que impede tudo, o exemplo é Laser do Kisaru que atravessou o HdA de seu Ex sensei ( Zephyr).... E é por isso que o Ex Almirante obteve o Braço Biônico - Smasher de Kairoseki p/ enfrentar os usuários de akuma no mi !.... 

 

Spoiler

 

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2. Em relação batalha de Luffy vs Caeser clown - há algo questionável em que o haki do armamento do Luffy protegeu um " POUCO" o efeito do Gás Shinokuni em que Caeser Clow estava sob Fusão.  Mas em relação ao ataque de retirar o Oxigênio , não existe HdA que possa proteger !.... 

Vale ressaltar tbm , que a batalha 2 anos atrás - Pré TS - Luffy vs Sandersonia , na ilhas kuja -  A defesa do Haki do armamento da Sandersonia  foi quebrado, por simples ataque Físico de Luffy.... o mesmo pode se falar do ataque Gigante de Zunisha  vs  Jack !

 

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Caesar Clown Defeats The Straw Hats and The Marines                                Resultado de imagem para gasu gasu no mi kuro/

 

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Resultado de imagem para zunisha vs jack

 

3.  Então foi visto acima que o Haki do armamento de Tonalidade Enegrecida ou Normal  pode ser violada ou quebrada por ataques Destrutivos de força física  e  poderes da Akuma no mi , principalmente quando se trata de Logias - ex. Akainu vs Barba Branca / Law vs Vergo ou Doflamingo /  Ace vs Jinbei /  Caeser vs Luffy / kisaru vs zephyr /  ..... Chega a conclusão que  depende do quanto é o nível do Haki do armamento , pois uma vez foi dito quanto maior o nivel de Haki só tende a aumentar a defesa !... EX.  Hody perfurando o luffy //  A bigmom sendo uma monstra de Ferro , que não toma um arranhão ( comparação abaixo) 

 

Spoiler

009.jpg002-003.png

 

 

4.  Mas em quanto a outras habilidades  apelativas de Paramécias/Logias , com tecnicas Surreais, ái que dificulta  muito   !!!....Bom as Paramecias vêm em uma variedade de formas que podem ser divididas em várias subcategorias. Com uma ampla gama de poderes disponíveis.

 

5. Conclusão -  Eu tenho opinião que : 

 

 

  • A concepção de Ataques forte ( físico ,   elemental ,  armas  e o próprio ataque c/ HdA)   é capaz de penetrar ou não a Defesa - haki  do armamento , a depender do nível de haki do usuário !

 

  •  Mas o inverso tbm é verdadeiro , na qual o Ataques digamos que " Fraco"   (  Poderes míticos ou apelativos de Paramecia/logias ou  habilidades estranhas )   pode ser capaz violar ou sobressair a defesa do HdA. 

 

 

Gasu Gasu no MiDoku Doku no Mi 

 

VENENOS/GÀS 

 

-------> Impossível , Haki de Armamento de Yonkous e Almirantes mesmo sendo absurdo, não ser afetado pelo poderes ou Técnicas de akuma no mi veneno ou gases de destruição e massa.  "  ou seja ,  Técnicas  de venenos  toxico ,  depende muito da Resistência do Corpo do Individuo.  alem do que haki do armamento não irá impedir a Técnicas do tipo -  " retirar o Oxigênio " /   Fumaça toxica  / Liquidos  venenosos , que infecta o corpo .... Ex. Até o Jack , uma das três calamidades do Kaido utilizam armas de Gases ! rsrs

 

 

Spoiler

Resultado de imagem para akainu vs barba branca manga

Resultado de imagem para jack gás one piece

 

 

     

Akuma no Mi

 

Spoiler

 

       Sugar Little Black BearsKuma Returns to Sabaody Archipelago After WarBonney's Devil Fruit PowerWoshu Woshu no Mi Infobox

Mero Mero no MiNoro Noro no Mi

Moriah Cuts Luffy's ShadowResultado de imagem para perona gif hollowResultado de imagem para gamma knife  gifSoru Soru no Mi

 

 

Habilidades Sinistra / Oculto /  Apelativa 

 

  Não tem como sabermos , se o Haki do armamento  do nivel de Yonkou , protegeria o corpo do Usuário , pois Oda nunca fez esse tipo de luta ( sendo a lógica de muitos users)  . Entretanto  eu creio que os poderes da akuma no mi  " em grau apelativo , com condições implícitas " faz com que o haki do armamento não seja capaz de defender...  Fora que  já  foi dito que  HDA é a : 

  •  Tonalidade Armada sendo o único modo capaz de “capturar” o corpo físico dos Logia, tirando-os de sua aparente a intangibilidade , causando-lhe dano físico
  • defesa do haki do armamento não é absoluta e ataques de grande intensidade (mesmo não sendo feitos com a Tonalidade Armada) podem ultrapassar essas defesas.
  • A Tonalidade Armada do haki  não funciona como a Pedra do Mar (Kairouseki), que anula os poderes dos usuários e os deixam sem forças, conforme explicado por Robin

 

obs. Nada foi dito que Haki do armamento , protegeria das habilidade de Sugar , hancok ... por ai vai,  porque isso seria de contra a regra de que HdA não anula as Akuma no mi !

 

Exemplo : Hancok vs Momonga  //  Sugar vs Law e Luffy ( se não fosse Usopp, já era rsrs) e fora Sugar vs Chinjao e cia // temo tbm o Moria e Perona com habilidades que a defesa do haki não pode fazer nada // alem da  Bigmom - poder da Life vocal - Uma vez o oponente apresentar medo a yonkou pode retirar a sua alma  (  não existe defesa do haki  do armamento , somente condições que Oda impôs p/ diminuir o Hype !

 

Spoiler

18.png

Resultado de imagem para sugar vs luffy13.png

 

 

Edited by Mr.Junioℝ
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46 minutos atrás, Kouhei disse:

 

Entendo que Haki da armadura não anula o efeito da akuma no mi, mas fortalece o usuário a um ponto onde ele se torna resistente o bastante pra não sofrer dano. No caso do Vergo, a fala do Doflamingo está ali claramente pra hypar ele, mas pelo que sabemos da história DD não havia ainda presenciado a room do Law. Então ele supos que seria a força do Law como espadachim vs haki do vergo. Nesse caso vergo venceria. Mas a Room foi algo inesperado pra eles. Portanto, minha opinião é que akuma no mi superou o haki nessa condição, considerando que dentro da room o Law é soberano.

 

E no caso da Sugar, acho que ela conseguiria transformar qualquer um em brinquedo. Se o haki fosse tão bom a ponto de anular poder de akuma no mi, seria o mesmo que jogar todas as akumas no lixo porque só seria vantagem atacar de longe.

 

No primeiro momento eu tb tinha pensado nisso Kouhei, eu me perguntei: “Será que Doflamingo não estava falando de um corte de espadas comum e não do poder da AnM do Law ??”

 

 

MAS analisando eu vi que era impossível o Doflamingo estar falando de um corte comum pois, Dofla conhece e muito o poder da AnM do Law. Veja:

 

 

1 – Law foi treinado pelo bando do Doflamingo, todos conheciam a sua habilidade.

 

 

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2 – Doflamingo conhecia muito bem o poder do Law, ele conhecia o poder de transplantar personalidades e conhecia até a Operação Perene que é uma técnica secreta da AnM do Law, se até o funcionamento secreto do poder do Law ele conhecia imagina o básico que são as rooms.

 

 

a1_zpsywx69evf.jpg

 

 

3 – Até soldados da Randons Marinha conheciam o poder do Law. A AnM do Law não é um mistério, muito pelo contrario, ele é um Shichibukai super famoso, é quase impossível um marinheiro ou pirata desconhecerem sua AnM.

 

 

Juntando esses fatos dá pra concluir que Dofla disse que a AnM do Law não cortaria o Vergo por causa do seu Haki. Fica meio implícito que Haki pode sim resistir aos poderes da AnM e não anular. Acredito que Anular a AnM é para apenas Kairoseki e a AnM do Teach, mas o Haki pelo que dá a entender cria uma resistencia a alguns efeitos de AnM. Se a AnM vai ou não funcionar deve depender do poder do usuario e do poder do haki do defensor.

 

 

É claro que pode ter sido um erro do Oda, mas o fato do Vergo conhecer a habilidade da AnM do Law e não tentar desviar foi muito estranho.

Edited by Dat
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Sabia q iria ter uma otima discussão neste topico. Otimos argumentos de todos.

 

De uma coisa eu estou certo dps de ler alguns posts. Esse não é um assunto tão simples assim. O que quero dizer é que o mangá deixa em aberto algumas questões, sendo que assim seja possivel distintas interpretações.

 

Não acho q estou errado e nem certo. Apenas sigo essa maneira de interpretar a obra mas respeito qm pense ao contrario. As coisas precisam funcionar dessa maneira.

Edited by DiCaprio

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1 hora atrás, Mr.Junioℝ disse:

obs. Nada foi dito que Haki do armamento , protegeria das habilidade de Sugar , hancok ... por ai vai,  poque isso seria de contra a regra de que HdA não anula as Akuma no mi !

 

Exemplo : Hancok vs Momonga  //  Sugar vs Law e Luffy ( se não fosse Usopp, já era rsrs) e fora Sugar vs Chinjao e cia // temo tbm o Moria e Perona com habilidades que a defesa do haki não pode fazer nada // alem da  Bigmom - poder da Life vocal - Uma vez o oponente apresentar medo a yonkou pode retirar a sua alma  (  não existe defesa do haki  do armamento , somente condições que Oda impôs p/ diminuir o Hype !

 

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Que isso em meu chapa, tá de parabens, que belo de um Post. Dói no meu peito eu não ter mais likes pra te dar hoje. Dá vontade até de criar umas 30 contas fakes pra te dar like, é uma pena que o forum não permite isso, se não eu juro que criava 30 contas fakes e te likava com força.

 

 

Concordo com a maioria do que vc disse, eu só não concordo muito com a ultima parte do seu post, pois a meu ver vc mesmo mostrou argumentos que mostram que o Haki do armamento pode resistir a efeitos de algumas AnM (resistir não anular)

 

 

Veja bem eu coloco a habilidade do Law sendo muito parecida a da Sugar, Tsuru, Hancock, Moriah, Perona, etc. Eu não diferencio o poder do Law desses poderes, pois é um poder apelão, uma AnM muito forte como as outras.

 

 

E vc mesmo provou que o Haki pode se defender desses poderes. Vc acertou e muito ao mostrar que o Smoker se defendeu de um ataque do Law, ataque esse que cortou navios em volta menos o Smoker.

 

 

 

Spoiler

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Podemos falar tb que o Dofla disse veementemente que o Haki do Vergo protegeria-o da AnM do Law, como vc tb mostrou.

 

 

Eu particulamente acho que vc tem o pensmento certo e nos deu a resposta, a unica coisa que eu acho que vc errou foi de não colocar o Law, como uma Paramecia do mesmo nivel que a da Sugar, Tsuru, Hancock, Moriah, Perona, etc. Só nisso que eu acho que vc errou, de resto concordo com tudo.

 

 

Obs: Vc disse muito bem. É bom lembrarmos que o Haki NÃO anula a AnM, apenas Kairoseki e a AnM do Teach que fazem isso. O que o Haki pode fazer no máximo é criar uma resistencia a alguns efeitos de AnM, como quando o Smoker defende-se do Law, ou quando o Dofla diz que Vergo vai se defender do corte do Law.

Edited by Dat
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Já foi dito por Robin em punk hazard q o HdA n anula os poderes das akumas. Se tiver algum Haki q possa anular o efeito da akuma é o HdR, que para mim é a personificação do protagonismo encarnado em uma habilidade concreta da própria obra

Ou seja, os almirantes seriam pegos pelo akuma da Suga ou magellan caso fossem tocados, já os yonkous, hancock e doffy, poderiam ou n serem transformados em brinquedos ou envenenados mais o autor provavelmente iria invetar algo para ganharem a batalha qd tocados, como a sugar ficar inconsciente devido a própria habilidade do HdR ou o personagem com HdR se recusa a caí qd envenenado, ou simplesmente o destino faz com q alguem o ajude 

Edited by Sanji 66
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4 minutos atrás, Dat disse:

 

 

Que isso em meu chapa, tá de parabens, que belo de um Post. Dói no meu peito eu não ter mais likes pra te dar hoje. Dá vontade até de criar umas 30 contas fakes pra te dar like, é uma pena que o forum não permite isso, se não eu juro que criava 30 contas fakes e te likava com força.

 

Concordo com a maioria do que vc disse, eu só não concordo muito com a ultima parte do seu post, pois a meu ver vc mesmo mostrou argumentos que mostram que o Haki do armamento pode resistir a efeitos de algumas AnM (resistir não anular)

 

Veja bem eu coloco a habilidade do Law sendo muito parecida a da Sugar, Tsuru, Hancock, Moriah, Perona, etc. Eu não diferencio o poder do Law desses poderes, pois é um poder apelão, uma AnM muito forte como as outras.

 

E vc mesmo provou que o Haki pode se defender desses poderes. Vc acertou e muito ao mostrar que o Smoker se defendeu de um ataque do Law, ataque esse que cortou navios em volta menos o Smoker.

 

 

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Podemos falar tb que o Dofla disse veementemente que o Haki do Vergo protegeria-o da AnM do Law, como vc tb mostrou.

 

Eu particulamente acho que vc tem o pensmento certo e nos deu a resposta, a unica coisa que eu acho que vc errou foi de não colocar o Law, como uma Paramecia do mesmo nivel que a da Sugar, Tsuru, Hancock, Moriah, Perona, etc. Só nisso que eu acho que vc errou, de resto concordo com tudo.

 

Obs: Vc disse muito bem. É bom lembrarmos que o Haki NÃO anula a AnM, apenas Kairoseki e a AnM do Teach que fazem isso. O que o Haki pode fazer no máximo é criar uma resistencia a alguns efeitos de AnM, como quando o Smoker defende-se do Law, ou quando o Dofla diz que Vergo vai se defender do corte do Law.

 

Sim , concordo CTG que : 

 

Haki pode sim resistir aos poderes da AnM e não anular. Acredito que Anular a AnM é para apenas Kairoseki e a AnM do Teach, mas o Haki pelo que dá a entender cria uma resistencia a alguns efeitos de AnM

 

Perfeito rs

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2 horas atrás, Skyfall disse:

Sobre isso... Eu nem sequer me lembrava dessa conversa na obra, e pelo que foi dito faz bastante sentido o que vc explicou, só não sei se as paramécias tem essa de nível de energia, ou se são constantes e impossíveis de controlar a quantidade de energia da akm nos golpes, há a física que pode ser treinada "normalmente" e as habilidades diferentes da akm agora se elas tem essas capacidade de controle como se fossem um músculo (comparação horrível mas achei melhor que comparar com os supersayajins sauhsaushausha). 

 

Bom ponto levantado. Existe uma citação do Law acerca de energia da AnM. Pelo que foi falado as AnM tem energia sim, veja só:

 

 

Law, Robin e Usopp estavam sendo atacados na ponte por peixes-boi e Usopp pergunta porque Law não fazia nada.

 

 

 

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Law responde que usar os poderes da sua AnM acabam com a sua energia e que ele estava guardando seu poder para confrontar Doflamingo.

 

 

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Pelo que eu entendi as AnM gastam energia, pelo menos foi isso que a fala do Law deu a entender. Agora se essa energia vale apenas para Paramecias, ou se vale tb pra Zoan e Logias eu não sei. Mas acredito que há uma grande chance dessa regra valer para todas as AnM em geral e elas se esgotarem e o seu poder da AnM se enfraquecer.

 

 

Talvez Law tenha gastado TODA a sua energia para derrotar o Haki do Vergo e só assim ele o superou. Talvez Dofla não achasse que Law tinha tanta "energia" com a sua AnM. O que me leva a pensar que Law tenha ficado exausto após vencer o Vergo, muita gente achou que ele venceu o Vergo facilmente, MAS na verdade ele pode ter tido que gastar TODA a sua energia pra tal feito.

Edited by Dat

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